Это не трон. Это - галеры... 

Ну что, Сергей Вадимович, даже не знаю, как утешить... Зато здание у вас красивое! 

– Известный пакистанский архитектор проектировал, между прочим! Или индийский. Получил даже Госпремию за проект... Но это не наше здание, это офисный центр, мы здесь просто арендуем помещения. До этого сидели ближе к центру, на Садовом, но в таком кошмаре...

Даже здание не ваше? Тогда впору реально посочувствовать. Скучноватенько живёте. После спуска с кремлёвских высот вы сначала были главным счетоводом страны (Счётную палату возглавляли), а сейчас какие-то трубы, жилищно-коммунальное хозяйство, брр...

– Да вы что! Самая живая работа! Фонд ЖКХ – это не трубы, это люди. Наша задача – переселение людей из аварийного жилья. Целая программа. К первому июля этого года мы миллион граждан переселим!

Это, конечно, хорошо. Но всё познаётся в сравнении. А по сравнению с тем, что было...

– Что было, то было. А если уж заканчиваешь свой служебный путь, то лучше добром для людей, чем постоянным стенанием, что ты никому не нужен. Я нужен! Посмотрите всех премьер-министров западных стран – работают люди и не скорбят, не стараются вечно сидеть у власти.

А ведь вас когда-то только один шажок отделял от трона.

– Это не трон. Это, как говорит Путин, галеры...  

- Но Путин стал «галеристом», а вы нет. Хотя, как и он, тоже вдруг неожиданно, в один прекрасный день оказались премьером.

- Вдруг» - это сейчас появляются и исчезают. А я появился не «вдруг». Я до этого был членом Президиума Верховного Совета, директором ФСБ, министром юстиции, министром внутренних дел, первым вице-премьером. Это не «вдруг». Это нормальный служебный путь в эпоху серьёзных перемен. А то, что Ельцин и вправду рассматривал меня как одного из кандидатов в президенты, он сам мне говорил.

- Но не получилось.

- Не получилось. У Бориса Николаевича.

- Тогда вообще какая-то чехарда творилась. Из которой выплыл никому не известный Путин и ознаменовал собой новую эпоху, в которой мы сейчас все и пребываем... Сергей Вадимович, бывают свидетели Иеговы, а вы - свидетель Истории. Мы наблюдали её через телевизор, а вы видели всё это рождение эпохи изнутри бурлящего котла.

- Мало кто уже помнит, но я ведь сменил на посту премьера самого на тот момент популярного политика - Примакова. И, несмотря на это, мы с ним остались друзьями до последних его дней. Так же, как с Путиным, сменившим меня, мы остались товарищами. Потому что это было не наше решение - не примаковское и не решение В.В. Так решил Ельцин. Он переставлял фигуры на доске.

Странно это всё было... Ельцин предложил мне параллельно с постом премьера занимать ещё пост министра внутренних дел. Сказал: «Как Столыпин!» Я возразил, что для этого надо Конституцию поменять, да и вообще внимания особого тогда на его слова не обратил: Ельцин умел импровизировать. Но через несколько дней понял: Ельцин, едва назначив, уже решил меня сменить на посту премьера, но хотел, чтобы я остался в правительстве главой МВД, потому что все тогда считали, что министром внутренних дел я был неплохим. Да я и сам так считал.

Меня Ельцин два раза снимал! Сначала четвёртого августа. Мы с ним долго наедине говорили, и он при мне порвал указ о моей отставке, сказав: «Вот негодяи! Обливают вас грязью! Езжайте работать!» И я полетел в Дагестан, поскольку Хаттаб и Басаев туда уже вошли. Я дал войскам письменный приказ о нанесении по ним ударов. И это был мой последний приказ в должности премьер-министра. Но сняли меня, конечно, не за этот приказ, а потому, что Ельцин решил сделать президентом Путина.

Ельцин просто попросил написать заявление. Я сказал, что подписывать ничего не буду, поскольку в отставку уходить не собираюсь: «У вас, Борис Николаевич, есть и так право меня снять!» Кстати, и мой предшественник Примаков аналогично поступил - не стал писать прошение об отставке... «Хорошо, - сказал Ельцин. - Но тогда хотя бы подпишите приказ о назначении Путина первым вице-премьером в вашем правительстве, а то не получится его назначить премьером». И я подписал.

Мы потом встретились с В.В. Путиным, и я попросил правительство поддержать нового премьера.

- А с Ельциным вы после этого в каких отношениях остались?

- В человеческих. Он меня приглашал на свой 75-летний юбилей с супругой... Если вы обратили внимание, нигде и никогда я никаких гадостей про Ельцина не говорил, хотя мог бы порассказать много больше тех, кто сейчас болтает языком, не зная и сотой доли происходившего, хотя под Ельциным выросли, как опята. Мёртвого пинают орёлики, а живого облизывали.

- Сейчас время оценок и переоценок прошлого. Вы лично как оцениваете то, что случилось с вами и со страной?   - Страна развалилась... Если бы мы в 1965 году начали проводить косыгинские реформы, наверное, ничего бы этого не было. А мы вместо этого в Чехословакию вторглись. Зачем это было сделано, до сих пор не понимаю. Оттуда побежала трещина. Это первое.   Второе. Если брать реформы Горбачёва... С одной стороны, это был потрясающий глоток воздуха - гласность, демократизация, открытость. Мне-то вообще грех жаловаться: перестройка позволила моему поколению проявить себя. Но, с другой стороны, Горби сделал несколько ошибок. Ему надо было действовать на опережение, быстрее, чем Ельцин. Надо было делать нормальную партию, восемьдесят процентов коммунистов тогда пошли бы за ним и в стране была бы нормальная социал-демократическая партия, о которой мы все мечтаем. Наконец, начинать надо было с экономических реформ, а не с политических. И не спешить! Вообще, очень много было тогда обстоятельств, похожих на февраль 1917 года. Август 1991-го -это, по сути, повторение февраля 1917-го.

- Ну а что вы скажете о том «временном правительстве», которое правило Россией в столь неоднозначные 90-е?

- За гайдаровское правительство не скажу, не работал, а правительство Черномырдина было очень сильным! Там были личности. А время было тяжёлым. Мы отличались самостоятельностью и смелостью в принятии решений. Мы не собирали комиссий и рабочих групп, которые всё затягивают, решали сами, не оглядываясь на президента, да он особо и не вмешивался. Сейчас всё не так. Сейчас все бразды правления взял на себя глава государства.

- Но это же дурно!

- Да бог весть! Я помню власть Советов. С 1991-го до 1993 года у нас ведь была реальная власть Советов! Ваш покорный слуга её олицетворял - съезд народных депутатов был высшим органом власти в стране. Мы назначали и снимали министров, заслушивали их, изнасиловали Конституцию, внеся туда полторы тысячи поправок, лезли в оперативные вопросы, хотели Ельцина отправить в отставку за то, что тот появился на телеэкранах лохматым. Смех и грех!..

Наверное, не может такая огромная страна жить по швейцарским лекалам. Тогда это будет конфедерация, что нам с Березовским в своё время предлагал Бжезинский. С Бжезинским я встречался в 1991 году, он носился с идеей раздела России на куски. И страна чуть не развалилась. Помните, Сибирская республика, Свердловская республика?.. У нас или сильная власть должна быть, или распад страны случится, или гуляйполе украинское.

- Кстати, о Березовском. Говорят, Путина именно он придумал.

- Бред! Березовский, этот сгоревший Мефистофель российской политики, никакого отношения к выдвижению Путин не имел, прямо так и запишите это! Я знаю, кто предложил кандидатуру Путина, это знают ещё несколько человек, но говорить не буду: табу. И ещё я другое знаю - что для Ельцина сыграло свою психологическую роль в выборе кандидатуры Путина. Ельцин в своё время сам пережил предательство - когда его сняли с первого секретаря МГК КПСС, многие из тех, кого он считал друзьями, на нём просто оттоптались, как у нас положено... Так вот, когда Собчака, которого Ельцин недолюбливал, начали травить, Путин своего патрона не предал и даже ему помогал. Сам Ельцин мне об этом сказал как-то в беседе: «Смотри-ка, не предал...»

Я спросил тогда: «Борис Николаевич, для вас это, видимо, важно?» - «Да, я предателей ненавижу, а таких, как Путин, уважаю...» Так что Путина он принял больше на чувственном уровне.

- Путин обошёл вас на повороте истории.

- Знаете, мне шестьдесят пять лет, я взрослый человек. Для меня жизненный образец - Черчилль. Который выиграл войну, но проиграл выборы. А потом выиграл следующие. И затем снова ушёл из большой политики. Вот гусар! Красавец! Прожил девяносто лет.

- А вы сколько хотите прожить?

- Ну, лет восемьдесят пять протяну точно.

У меня маме восемьдесят девять недавно исполнилось. Отец прожил восемьдесят восемь.

- Надо признать, вы хорошо выглядите. Как будто и не прошли все эти годы...

- Спорт.

- Какой?

- Вообще-то я мастер спорта по лёгкой атлетике, но сейчас, конечно, атлетикой не занимаюсь, просто поддерживаю форму - бегаю, хожу по три-четыре километра, сладкого не ем.

- Правильно, за сахаром в крови нужно следить, диабет не дремлет!

- Белая смерть!.. Правда, говорят, для мозга сахар нужен, но есть отличный заменитель - мёд. Очень рекомендую.

- Ладно, а платят-то вам хоть много, на мёд хватает?

- Нисколько не платят. Я тут бесплатно работаю. Наблюдательный совет - это общественная работа.

- Не понял. А живёте на что?

- На пенсию. Слава богу, премьерская пенсия неплохая. Да и потребности у меня небольшие. Мне не надо куршевелей, в карты я не играю, деньги на любовниц не трачу, и у меня всё есть. Чего ещё надо-то?

Ещё, правда, получаю зарплату как член совета директоров РЖД, потому что возглавляю там комитет по аудиту. Но мне больше тут нравится, поскольку здесь не просто цифры, тут живая работа - люди, болячки, результат... Я полстраны уже проехал! Программу по переселению мы выполняем, и это одна из самых удачных программ, реализованных в стране.

Кстати, это не единственная моя общественная работа. Я ещё в Ассоциации юристов России работаю, возглавляю Российский книжный союз, Императорское православное палестинское общество - мы строим школы в Вифлееме, в Дамаске, медицинский центр в Алеппо... Это и есть жизнь!

И, заметьте, я не чиновник - не должен ни в чьих кабинетах сидеть, сам планирую свой день, никому ничем не обязан, кроме родителей.

- Я понял, на работу вы ходите бесплатно.

- Ну да. За членство в наблюдательном совете зарплата и не положена. Когда меня сюда назначали, мне вице-премьер Козак предложил: «Хочешь, мы поправку в закон внесём, чтобы ты мог получать зарплату?» Я отказался: «Не хватало ещё из-за одного меня через Госдуму целый закон продвигать! У меня обеспеченная семья, супруга моя - банкир. Причём банкир настоящий - с 1974 года в банковской системе. Нам денег хватает...

- Вы сказали, у вас небольшие потребности. Какие?

- Театр. Кино. Книги. Внучка. Дом. Спорт.